Novinari američkog časopisa Bloomberg Businessweek intervjuirali su bivšeg predsjednika SAD-a Donalda Trumpa 25. lipnja, dva dana prije prve predsjedničke debate godine i otprilike dva tjedna prije neuspješnog pokušaja atentata, u golf klubu Mar-a-Lago u Palm Beachu na Floridi.
U razgovoru usredotočenom na ekonomiju i svjetsko gospodarstvo, Trump je govorio o Fedu, inflaciji, smanjenju poreza, carinama, Tajvanu i svojim odnosima s direktorima američkih korporacija.
Razgovor su vodili Bloombergovi novinari Nancy Cook i Joshua Green, odgovorni urednik Mario Parker i urednik časopisa Businessweek Brad Stone. Prijepis razgovora s Trumpom uredio je Bloombergov Gregory Korte i dodao napomene s provjerom činjenica.
U Bloomberg Adriji smo razgovor s Trumpom preveli, prilagodili i razdijelili na tematske cjeline. Ukošenim slovima na kraju odlomaka navedene su činjenice.
Victor Llorente/Bloomberg Businessweek
Novinari su na početku razgovora Trumpa pitali smatra li da je američki predsjednik Joe Biden učinio nešto dobro za gospodarstvo i bi li mu priznao ikakvu zaslugu. "Rado bih mu priznao", odgovorio je Trump i dodao da je sve što Biden radi suprotno od onoga što bi trebalo raditi.
"Taj (Joe Biden) je najgori predsjednik u povijesti naše zemlje. Uništava našu državu i uništit će je do trenutka kad se povuče. Ako se ne povuče, možete zatvoriti Businessweek jer mislim da neće vrijediti ništa. Mislim da će cijela zemlja propasti", rekao je bivši predsjednik. "Čini se da kad nam ide dobro u anketama, tržište raste." (Prema podacima Bloomberg Economicsa, nema statističke korelacije između tjednog kretanja Trumpovih šansi za pobjedu i indeksa S&P 500 u protekloj godini.)
Američka središnja banka
Novinari Businessweeka pitali su Trumpa hoće li dopustiti predsjedniku američke središnje banke Jeromeu Powellu da završi svoj mandat ako bude ponovno izabran.
"Da, dopustio bih mu", rekao je Trump. (Trump je ranije rekao da Powella neće ponovno imenovati nakon isteka mandata, ali je također predložio da bi ga mogao otpustiti dok je bio predsjednik.) "Postoji mnogo pogrešnih informacija o tome. Imao sam nesuglasice s njim, ali bih mu dopustio da odsluži svoj mandat. Sada je potrebno zadržati kamatne stope tamo gdje jesu dok se gospodarstvo ne oporavi."
Pitali su ga i misli li da bi trebalo čekati sa smanjenjem kamatnih stopa do nakon izbora.
"Kamatne stope su vrlo veliki trošak, osim ako se drugi troškovi ne smanje proporcionalno s kamatama. Imam plan kako to nadoknaditi smanjenjem potrošnje energije. No znate, kamate su nekako samouništavajuće jer moramo plaćati obveznice koje nas žive jedu", objasnio je Trump.
"No kamatne stope su sada vrlo visoke i (Fedu) je teško. Znam da žele pokušati (sa smanjenjem kamatnih stopa), možda će to učiniti prije izbora, iako znaju da to ne bi trebali raditi", dodao je Trump.
Trump je rekao da bi Powellu dopustio da završi svoj mandat na čelu Feda | Bloomberg
Novinari su ga pitali što bi učinio kako bi potaknuo Fed na brže smanjenje kamatnih stopa ako bi bio ponovno izabran.
"Morate smanjiti druge troškove jer ne smijemo patiti zbog inflacije, ali bismo mogli učiniti još nešto s kamatnim stopama", odgovorio je Trump i počeo govoriti o nezakonitim migracijama.
"Jedna od stvari koja se događa je da milijun ljudi koji dolaze u državu koštaju puno novca. Kažu da ih ima 16 ili 17 milijuna, drugi kažu da ih je devet ili deset milijuna." (Američka carinska i granična zaštita izvijestila je o deset milijuna prelazaka južne granice SAD-a od početka Bidenove administracije. Taj broj ne uključuje prouzakonite prelakse granice, ali više puta broji one koji prelaze granicu više puta.)
Dobivanje novca je vrlo teško, rekao je Trump. "Kad smo imali 2,6-postotnu kamatnu stopu za stambene kredite, ljudi su kupovali puno kuća. Sada je ta stopa devet ili deset posto." (Prosječna kamatna stopa za 30-godišnju hipoteku s fiksnom kamatnom stopom iznosila je 7,25 posto 25. lipnja, prema podacima Bankratea.)
Inflacija
Povećana inflacija politički je veoma naškodila Bidenu, rekli su novinari Businessweeka i pitali predsjedničkog kandidata što bi učinio drugačije.
"Povećanu inflaciju uzrokovala je povećana cijena energije. Biden je odmah počeo smanjivati moju cijenu energije. Mi smo je spustili na 1,50 dolara. (Trump je zatim govorio o gorivu, tvrdeći da je njegova administracija snizila cijenu goriva na 1,50 dolara po galonu, odnosno 3,8 litara.) Imali smo vrlo nisku cijenu i dobro nam je išlo, i to u neobičnim vremenima." (Prema podacima Američkog automobilskog udruženja, nacionalni prosjek dosegao je najnižu vrijednost od 1,77 dolara po galonu tijekom pandemije.)
"Kad je Biden došao, počeo je smanjivati količinu (bušenja). Riješio se ANWR-a. (Republikanci su željeli dopustiti bušenje nafte u Nacionalnom arktičkom utočištu za divlje životinje, engl. Arctic National Wildlife Refuge – ANWR.) Predsjednik Ronald Reagan to je želio, to su bili njegovi najveći snove jer bi kapacitet ANWR-a mogao biti veći od kapaciteta Saudijske Arabije"m rekao je Trump. (Prema procjenama vlade i industrije, Saudijska Arabija ima više od 260 milijardi barela dokazanih zaliha nafte. Na sjevernoj padini Aljaske ima ih oko deset milijardi. Najveća dnevna proizvodnja u ANWR-u mogla bi biti oko 1,4 milijuna barela dnevno.)
Grozno je bilo da je Biden završio projekt ANWR, rekao je Trump. "Za razliku od Bidena, smanjio sam sve regulative i propise više nego bilo koji predsjednik u povijesti i smanjio poreze. Moja administracija osigurala je ogromno smanjenje poreza i poticaja. Ljudi su bili oduševljeni."
"Kako sam već rekao, tržište dionica bilo je puno više pod mojom administracijom nego prije pandemije ili kineskog virusa ili COVID-a, ili kako god to nazvali", nastavio je bivši predsjednik. (Indeks S&P 500 bio je na povijesno najvišoj razini od 3851 boda kada je Trump napustio dužnost, što je 13,7 posto više nego prije pandemije.)
"Uvijek kažem da sam obavio odličan posao, ali nikad nisam dobio priznanje za to."
Donald Trump i njegov kandidat za potpredsjednika James David Vance | Bloomberg
Zakon o smanjenju inflacije (Inflation Reduction Act – IRA)
Predsjednik Biden zadržao je mnoge carine koje je Trump uveo za Kinu, rekli su novinari. "Poticao je proizvodnju čelika s oznakom 'Made in America' (proizvedeno u SAD-u) i namijenio milijarde dolara za obnovu američke proizvodnje i energetike. Planirate li ukinuti cijeli zakon o smanjenju inflacije ili samo neke njegove dijelove?" pitali su ga.
"Prvo, zakon o smanjenju inflacije, koji nije pravilno nazvan, povećao je inflaciju, a ne je smanjio. Zakon nije imao nikakve veze sa smanjenjem inflacije. Puno više je povezan s novom zelenom prijevarom, što u stvarnosti i jest", rekao je Trump. (Zakon je i dalje poznat kao zakon o smanjenju inflacije, ali Biden je rekao da žali zbog tog imena jer 'nije toliko povezan sa smanjenjem inflacije koliko s pružanjem alternativa koje stvaraju gospodarski rast'.)
"Moramo se vratiti osnovama," rekao je predsjednički kandidat. "Potrebna nam je energija po niskim cijenama. Prednost koju imamo u odnosu na gotovo sve zemlje, uključujući vrlo velike poput Kine, je da nam energija dolazi po niskoj cijeni." To je sada velika stvar, rekao je Trump.
Trump je novinarima tijekom intervjua ponudio i Coca-Colu. "Tko želi nešto popiti? Malo Coca-Cole?" pitao ih je, dodajući da nikada nije vidio vitku osobu koja pije dijetnu kolu.
Porezi
Novinari su spomenuli da je Trump na nedavnom sastanku s direktorima velikih kompanija rekao da će smanjiti stopu poreza na dobit s 21 na 20 posto, što je samo jedan postotni bod manje.
"To je zato što volim jednostavnost. Više mi se sviđa 20 posto. Još više mi se sviđa 15 posto, ali mislim da bi to bilo teže postići", rekao je Trump. Dodao je da je tijekom njegove administracije, kada je smanjena porezna stopa, SAD počeo cvjetati.
Carine
Novinari Businessweeka suočili su Trumpa s pitanjem o njegovom prijedlogu carina na kinesku robu, spomenuvši da većina direktora velikih američkih korporacija nije sklona carinama.
"Nevjerojatno je", odgovorio je Trump u svom stilu, "jer (direktori) ne žele graditi tvornice u SAD-u". Trump je također rekao da je Kina bila "briljantna" jer je uvjerila "glupe Amerikance" da grade u Kini i naplaćivala carine od 100 do 200 posto. (Prema Bloombergu, najviša carinska stopa u Kini 2016. bila je 65 posto, a trgovinski ponderirana prosječna carina iznosila je 6,2 posto.)
Trump je rekao da je Kina "briljantna" jer je uvjerila "glupe Amerikance" da grade u Kini. Na fotografiji je osnivač Microsofta Bill Gates (lijevo) s kineskim predsjednikom Xi Jinpingom | Bloomberg Businessweek
Kina
"Kao što znate, imamo problema s valutom", rekao je bivši predsjednik. "Dok sam bio predsjednik, vrlo sam odlučno i čvrsto pregovarao s (kineskim) predsjednikom Xi Jinpingom i (bivšim premijerom Japana) Shinzom Abe, koji je (bio) fantastičan čovjek."
Trump vidi problem u jakom dolaru s jedne strane te slabom juanu i jenu s druge strane. "Ponekad sam se borio protiv njih jer su uvijek htjeli da im valute budu slabe. Borili su se protiv toga, a ja sam im rekao da ako dodatno oslabe valute, morat ću uvesti carine. Sada je ta razlika najveća u 38 godina, što predstavlja ogroman teret za naše izvoznike." (Dolar je 1994. dosegao rekordnu vrijednost od 8,7 juana. Sada je 7,3 juana. Tijekom Trumpova mandata, tečaj dolara u odnosu na juan smanjio se za 5,5 posto.)
"Oduvijek sam primjećivao da se (Kinezi) jako trude održati nisku vrijednost svoje valute."
Trump je optužio Bidena da je potkupljen od Kine te da ne može ukinuti carine jer u državu dolaze ogromne količine novca. "Učio sam ljude da nam Kina šteti. Kina je izgradila svoju vojsku s novcem koji je uzela od Sjedinjenih Američkih Država."
Novinari su spomenuli prognoze ekonomista da bi otprilike 60-postotne carine na kinesku robu značile kraj trgovinskih odnosa između SAD-a i Kine. Pitali su ga što bi to značilo za kompanije poput Nvidije, Qualcomma i Applea koje imaju opskrbne lance u Kini.
"Znate, predložio sam carine od 50 posto i nikada nisam čuo ništa o 60-postotnim carinama", rekao je Trump. (Trump je negirao izvještaj Washington Posta da razmišlja o 60-postotnim carinama na kinesku robu i rekao za Fox News: "Ne, rekao bih da bi možda bile i više od toga.") "Carine uzrokuju dvije stvari", nastavio je bivši predsjednik, "s ekonomskog stajališta su fenomenalne, izvrsne i dobre za pregovore."
Na pitanje novinara bi li važnim američkim kompanijama koje podržavaju konkurentnost i umjetnu inteligenciju omogućili olakšice ili izuzeće od carina, kao što su to učinili s Appleom, Trump je odgovorio:
"Da, to sam učinio s Appleom kada su mi se obratili," rekao je bivši predsjednik. "Tim Cook mi se čini vrlo dobrim poslovnim čovjekom. Drugi bi unajmili ljude, plaćali im milijune dolara, lobiste i sve ostalo da razgovaraju sa mnom. On me nazvao i rekao da mu treba pomoć jer carine od 25 i 50 posto uništavaju njihov posao. Pitao sam ga zašto, jer da (Apple) gradi svoje pogone u SAD-u, ne bi imali poreza."
"Treba poticati tvrtke da grade doma", rekao je Trump. "Tako smo glupi. Imamo zemlju s velikom ekonomskom moći koju brzo gubimo. Također gubimo standard, jer zemlje napuštaju dolar. Pogledajte, Iran je otišao, Rusija je otišla, Saudijska Arabija sada kaže da će ići u oba smjera, s Kinom i s nama."
"Kina je izgradila svoju vojsku s novcem koji je uzela od Sjedinjenih Američkih Država."
Tajvan
Trumpu su postavili pitanje bi li branio Tajvan od kineske agresije. "Vrlo dobro poznajem tamošnje stanovništvo i jako ih poštujem", rekao je, "ali su preuzeli otprilike 100 posto našeg posla s čipovima". (Prema podacima Udruženja poluvodičke industrije, Tajvan proizvodi 92 posto naprednih mikročipova.)
"Mislim da bi nam Tajvan trebao plaćati za obranu, jer nismo ništa drugačiji od osiguravajućeg društva. Tajvan nam ne daje ništa i udaljen je od nas 9,5 tisuća milja (15,3 tisuće kilometara). Tajvan je udaljen od Kine 68 milja (110 kilometara). Kina je ogroman komad zemlje koji bi (Tajvan) mogao jednostavno bombardirati. To, međutim, ne žele učiniti jer ne žele izgubiti sve te tvornice za proizvodnju čipova", rekao je Trump.
"Mislim da bi nam Tajvan trebao plaćati za obranu, jer nismo ništa drugačiji od osiguravajućeg društva."
Preuzeli su gotovo 100 posto naše industrije čipova. To je zato što su (SAD) vodili glupi ljudi. To se nikada nije smjelo dopustiti. Sada im dajemo milijarde dolara da u našoj zemlji izgrade nove čipove, a onda će i te uzeti, drugim riječima, izgradit će ih, a zatim ih odvesti natrag u svoju zemlju.
Donald Trump (lijevo) i ruski predsjednik Vladimir Putin | Bloomberg
Rat u Ukrajini
"Svijet je vrlo, vrlo opasan. Zapravo me brine ovih pet mjeseci koliko nam je ostalo (do izbora). Mislim da bi moglo doći do trećeg svjetskog rata. Taj (Joe Biden) je krajnje nesposoban, a njegovi ljudi su fašisti, ali nemaju pojma što rade, pa zapamtite ovo: nisam imao rat, nisam imao mir, nisam imao problema", rekao je bivši predsjednik.
"Sa svim su se tim drugim predsjednicima poigravali – sa mnom se nitko nije poigravao."
Novinari su Trumpa pitali je li razmišljao o ublažavanju ili ukidanju sankcija protiv Rusije kao dijelu dogovora o okončanju rata u Ukrajini.
"Da", bio je jasan predsjednički kandidat. "Sankcijama tjeramo sve (države) da se udalje od nas, zato mi sankcije nisu drage. Kod Irana su mi bile vrlo korisne, ali kod Irana sankcije nisu bile toliko potrebne."
Trump je također spomenuo da se vrlo dobro slagao s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom i da za vrijeme njegovog predsjedanja nikada nije bilo opasnosti od rata. "(Putin) nikada ne bi ušao u Ukrajinu. Rekao sam mu da nikada, nikada ne ide u Ukrajinu", dodao je.
"Cijela stvar u Ukrajini bila je grozna. Kad nafta umjesto 40 dolara po barelu dosegne 100 dolara po barelu, može izazvati rat", rekao je Trump i dodao da Putin nikada ne bi ušao u Ukrajinu da je cijena nafte bila 40 dolara po barelu. "U velikoj mjeri rat je uzrokovao rast cijena. U jednom slučaju želite imati niske cijene energije, u drugom želite završiti rat, ali ne možete završiti rat po 100 dolara po barelu, jer po toj cijeni poticaji za završetak rata nisu veliki", dodao je.
Električni automobili
"Nemam ništa protiv električnih vozila i mislim da su izvrsna", rekao je Trump, "ali ne možete imati 100 posto električnih automobila. Automobilskim kompanijama (administracija Joea Bidena) poručuje da i dalje proizvode automobile. Do kraja 2030. godine žele imati 50 posto električnih automobila, do 2032. godine još znatno više, mislim da 75 posto". (Cilj Bidenove administracije je da do 2030. godine 50 posto prodanih novih vozila bude električno. Američka agencija za zaštitu okoliša usvojila je emisijske standarde prema kojima će prema nekim scenarijima do 2032. godine 56 posto prodanih automobila morati biti električno.)
"To nije izvedivo i održivo. Usput, daju i ogromne iznose subvencija za koje nitko ne zna. Govorimo o tisuću milijardi dolara", nastavio je. (Izvješće Goldman Sachsa navodi da je cijena svih subvencija prema zakonu o smanjenju inflacije, ne samo za električna vozila, 1,2 bilijuna dolara.)
"Sada imamo na stotine tisuća električnih automobila koji se ne prodaju, ali se automobilske kompanije ne žale jer dobivaju subvencije u tolikom iznosu kakav nikada nisu vidjeli", zaključio je bivši predsjednik.
.webp){kind=icon}
