Elon Musk je biznismen o kojem se mnogo priča. Njegova oštroumnost je korenito promijenila industriju električnih vozila i putovanja u svemir, a nedavno je postao desna ruka američkog predsjednika Donalda Trumpa. Bilo da govorimo o predizbornim skupovima, putovanjima u inostranstvo, poslovima u Ovalnom kabinetu ili radu Odjeljenja za efikasnost vlade koje predvodi – Muskov utjecaj je sveprisutan.
Preduzetnik je ujedno magnet za kontroverze. Njegova kompanija Tesla je na meti izrazito negativnih reakcija. Stikeri za Tesla automobile sa natpisima "Kupio sam ovo prije nego što smo saznali da je Elon lud", a Bill Gates ga je nedavno optužio da je odgovoran za smrt djece, jer je promovisao ukidanje američke pomoći stranim zemljama. Sa Muskom smo razgovarali na Katarskom ekonomskom forumu (engl. Qatar Economic Forum) 20. maja. Slijedi transkript razgovora, koji je minimalno korigovan radi jasnoće.
Dobar dan, Elon Musk. Dobrodošli na Katarski ekonomski forum. Kako ste?
Hvala vam što ste me pozvali. Dobro sam. Kako ste Vi?
Vrlo dobro, hvala Vam, veoma mi je drago što ste sa nama. U Dohi su ljudi koji su vas finansijski podržavali otkako ste posljednji put govorili ovdje 2022. godine. Mnogo toga se promijenilo u Vašem životu. Ne samo da vodite nekoliko kompanija, već imate poziciju u američkoj vladi. Nadam se da Vam neće smetati ako se budemo prebacivali sa jedne teme na drugu, jer imamo tema da pokrijemo za ograničeno vrijeme.
Da, naravno.
Počnimo onda činjenicom da ste sada na funkciji generalnog direktora, ali i u ulozi savjetnika američke vlade. Kako dijelite vrijeme?
Mnogo putujem. Juče ujutru sam bio u Silicijumskoj dolini, uveče u Los Angelesu, a trenutno sam u Ostinu. Sutra ću biti u Washington. Biću tamo poslije večere sa predsjednikom sutra uveče. Zatim slijedi gomila sastanaka sa sekretarima kabineta, a onda nazad u Silicijumsku dolinu u četvrtak uveče.
Ali ostatak Vašeg vremena…
Mnogo je.
Očigledno jeste mnogo, ali da li je i dalje slučaj, kao što ste rekli prije nekog vremena, da nedjeljno provodite dan-dva obavljajući državni posao?
Da, tačno.
Govoreći o zaradi Tesle u aprilu, Musk je rekao da će provoditi "dan ili dva nedeljno na vladinim pitanjima", ali da će takođe nastaviti da radi sa vladom Amerike tokom "ostatka predsjedničkog mandata, samo da bi se uvjerio da se rasipanje i prevara koju su zaustavili neće ponoviti".
Šta to znači za Vaše poslovanje? Tesla je proteklih mjeseci pretrpjela povratni udar. Imate li plan da preokrenete pad prodaje, kako to planirate da izvedete?
O, to se već preokrenulo.
Dajte mi neke dokaze za to. Maloprije sam gledala podatke o prodaji za Evropu u aprilu, koji pokazuju veoma značajan pad na velikim tržištima. Evo primjera - samo 512 novih Teslinih automobila je registrovano u Velikoj Britaniji u aprilu, što je 62 odsto manje nego prethodne godine. Još veći pad je zabilježen na tržištima Danske, Holandije i Švedske.
Evropa je naše najslabije tržište, jaki smo na svim drugim. Naša prodaja dobro ide u ovom trenutku. Ne očekujemo nikakav značajan pad prodaje i očigledno je da berza to prepoznaje, ponovo bilježimo više od milijardu dolara tržišne kapitalizacije. Dakle, tržište je očigledno svjesno situacije, situacija se već preokrenula.
Ali prodaja je i dalje u padu u poređenju sa istim periodom prošle godine.
U Evropi.
Dobro, u Evropi.
Da, ali to važi za sve proizvođače. Nema izuzetaka.
Situacija je mnogo složenija. Prodaja automobila u Evropi počela je da raste u martu nakon slabog početka godine, a prodaja električnih vozila u regionu je porasla za 24 odsto. Ali rast prodaje električnih vozila nije se proširio na Teslu, koja je zabeležila pad novih registracija od 28 odsto u Evropi u martu. Tokom konferencije o zaradi u maju, Musk je rekao da je prvi kvartal “obično najgori u godini, jer ljudi ne žele da kupe automobil usred zime tokom mećave“.
Da li to znači da nećete moći…
Evropsko tržište je prilično slabo.
U redu, ali priznajete da se suočavate sa padom. Pogledajmo samo Evropu, gde imate značajan problem. Tesla je bio nevjerovatno ambiciozan brend, ljudi su se poistovjećivali sa njim, vidjeli su ga kao da je u prvom planu klimatske krize. A sada se ljudi voze okolo sa naljepnicama u kolima na kojima piše: "Kupio sam ovo prije nego što smo znali da je Elon lud."
Ima ljudi koji kupuju zato što je Elon lud ili kako god oni to vide. Dakle, da, izgubili smo dio prodaje na jednom mjestu, ali smo se proširili na drugim mjestima. Brojke su u ovom trenutku dobre, ne vidimo problem sa potražnjom.
Pogledajte samo cijenu akcija. Ako želite najbolje insajderske informacije, analitičari berze ih imaju. A akcije se ne bi trgovale blizu rekordnih maksimuma da nije, da stvari nisu u dobrom stanju.
U redu su. Ne brinite o tome. Govorio sam o brojakama od prodaje, a ne o cijeni akcija.
Koliko ste posvećeni Tesli? Da li vidite sebe na mjestu izvršnog direktora Tesle za pet godina?
Da.
Nema sumnje u to.
Ne, jedino ako umrem. Ne mogu da budem generalni direktor ako sam mrtav. Dakle, postoji mala količina…
Da li to znači da Vaši prihodi neće imati nikakav utjecaja na tu odluku?
To baš i nije tema za razgovor na ovom forumu. Mislim da očigledno treba da postoji nadoknada za — ako se nešto nevjerovatno uradi, ta nadoknada treba da odgovara urađenom. Šta god neki aktivista koji se predstavlja kao sudija u Delaveru uradi, neće utjecati na buduću nadoknadu.
Na osnovu trenutne vrijednosti akcijskih opcija, mislim da vrijednost tog paketa isplata iznosi oko 100 milijardi dolara. Da li kažete da ne brinete za vrijednost budućeg paketa isplata? Vaša odluka da budete posvećeni Tesli narednih pet godina, sve dok ste još uvek sa nama na ovoj planeti, potpuno je nezavisna od plate?
Ne.
Nije nezavisna? Dakle, plata je relevantan faktor za Vašu posvećenost Tesli.
Važno mi je da ne mogu da me smijene investitori-aktivisti. To sam mnogo puta rekao u javnosti, ali nemojmo dozvoliti da cijela ova stvar bude diskusija o mojoj navodnoj plati. To nije stvar novca. To je stvar razumne kontrole nad budućnošću kompanije, posebno ako gradimo milione, potencijalno milijarde humanoidnih robota.
Musk često govori o Teslinim robotima Optimus. Pomijenuo ih je i prošle nedjelje u Saudijskoj Arabiji, gdje je rekao da je jedan plesao za predsjednika Trumpa i saudijskog prijestolonasljednika. Ima velike planove za njih, od donošenja namirnica i služenja pića do toga da budu prijatelji svojim vlasnicima. To je velika ambicija.
Ne mogu da sjedim tamo i razmišljam o tome da li će me aktivisti izbaciti iz političkih razloga. To bi bilo neprihvatljivo. To je jedino važno. Idemo dalje.
Samo jedno pitanje…
Hajde da nastavimo dalje.
CFOTO/Future Publishing/Getty Images Teslin humanoidni robot Optimus2 izložen u Šangaju
Jedno pitanje prije nego što pređemo na druge kompanije - da li ste događanja sa Teslom proteklih mjeseci shvatili lično?
Da.
Da li vas je to natjeralo da zažalite zbog bilo čega od toga ili da dvaput razmislite o svojim političkim poduhvatima?
Uradio sam ono što je trebalo da se uradi. Nisam nikada počinio nasilje. Pa ipak, masovno nasilje je počinjeno protiv mojih kompanija. Prećeno mi je masovnim nasiljem. Ko su ti ljudi? Zašto bi to uradili?
Stephanie Keith/Getty ImagesvvGrafiti na izlogu jednog od Teslinih prodajnih salona
U prethodnom periodu su zabilježeni fizički napadi na prodajne cente Tesla automobila. U Oregonu, napadači su navodno bacali Molotovljeve koktele. Trump ih je nazvao "bolesnim terorističkim nasilnicima" i rekao da se raduje što će dobiti "dvadesetogodišnje zatvorske kazne", koje je predložio da odsluže "u zatvorima El Salvadora".
Oni su na pogrešnoj strani istorije. Zlobno je oštetiti automobil nekoj jadnoj, nevinoj osobi, prijetiti da će me ubiti. Šta nije u redu sa ovim ljudima? Nikome nisam naudio, nešto mora da se preduzme tim povodom. Mnogi od njih idu u zatvoru, to su i zaslužili.
Govorite o napadima na Tesline prodajne salone…
Da. Uazak u salone i paljenje automobila je neprihvatljivo. Ti ljudi će ići u zatvor, a takođe i oni koji su ih finansirali i organizovali. Ne brinite.
Ali, zar ne biste…
Dolazimo po vas.
Ali zar ne biste priznali da su neki od ljudi koji su se okrenuli protiv Tesle u Evropi bili uznemireni Vašom politikom i da bi vrlo malo njih bilo nasilno na bilo koji način samo su se protivili onome što su videli da govorite i radite.
Svakako je u redu imati oprečno mišljenje, ali nije u redu pribegavati nasilju i pretiti smrću. To očigledno nije u redu. Znate, to je apsurdno. To se ni na koji način ne može opravdati ni na koji način, ni na koji način. Pojedini mediji su ipak pokušali da to opravdaju, što je nesavjesno. Sram ih bilo.
U redu. Hajde da razgovaramo o vašim drugim kompanijama u drugim poslovnim oblastima. Nedavno ste prilikom gostovanja na Vojnoj akademiji West Point rekli da je budućnost ratovanja vještačka inteligencija i dronovi, i očigledno je da je odbrana u procvatu. Da li se SpaceX kreće proizvodnji vojnih dronova?
[Smijeh] Svakako postavljate zanimljiva pitanja na koja je nemoguće odgovoriti. Dakle, ne, SpaceX je lider u lansiranju u svemir, ne pravi dronove. Pravimo rakete, satelite i internet terminale. Dakle, SpaceX ima dominantnu poziciju u lansiranju u svemir. Od svih planiranih masovnih lansiranja u orbitu ove godine, Space će vjerovatno obaviti 90 odsto. Kina će obaviti polovinu preostalog, dakle pet odsto, a ostatak svijeta, uključujući ostatak Amerike, oko odsto. Dakle, SpaceX će uraditi 10 puta više nego ostatak sveta zajedno, ili 20 puta više nego Kina... A Kina postiže impresivne rezultate.
Razlog za to je što stavljamo u orbitu najveću satelitsku konstelaciju koju je svijet ikada video, ubedljivo 8. Dakle, mislim da je u ovom trenutku možda blizu 80 odsto svih aktivnih satelita u orbiti SpaceX. I oni pružaju globalnu povezanost visokog propusnog opsega širom svijeta. U stvari, ova veza je na SpaceX vezi. Dakle, mislim da je ovo veoma dobra stvar, jer znači da možemo da obezbijedimo jeftin, visokopropusni internet delovima svijeta koji ga nemaju ili [gdje] je veoma skup. I mislim da je najveća stvar koju možete učiniti da izvučete ljude iz siromaštva i pomognete im da im pružite internet vezu.
Ovaj svijet satelitskih konstelacija je ogroman i raste — samo Starlink čini više od 6.000 njih. Vredi pogledati njegove razmere. Pogledajte ovo objašnjenje i grafikon koji prikazuje velike igrače u ovoj novoj oblasti. Kada imate internet, možete besplatno naučiti bilo šta, a takođe možete prodavati svoju robu i usluge na globalnom tržištu. A kada steknete znanje o internetu i sposobnost da se bavite trgovinom, ovo će značajno poboljšati kvalitet života ljudi širom svijeta, i to jeste. Želio bih samo da se zahvalim svima u publici koji su možda bili od pomoći sa Starlinkom i njegovim odobrenjem u njihovim zemljama. Mislim da čini mnogo dobra u zemljama koje su ga odobrile, što je, mislim, u ovom trenutku 130 zemalja je veoma zadovoljno njime.
Trenutno ne očekujem da će SpaceX ući u posao sa oružjem. To svakako nije težnja. Često nas traže da radimo programe oružja, ali smo do sada odbili.
Da li zamišljate Spacex ili Starlink kao poseban entitet koji će se javno kotirati u bliskoj budućnosti ili uopšte?
Moguće je da će Starlink u nekom trenutku u budućnosti izaći na berzu.
Rukovodstvo SpaceX-a već godinama nagovještava izlazak Starlinka na berzu. Međutim, Musk je u prošlosti rekao da nema smisla pokretati inicijativu javno dok tok prihoda ne bude predvidljiviji.
U kom periodu to očekujete?
Ne žurim sa izlaskom na berzu. Izlazak na berzu je, pretpostavljam, način da se potencijalno zaradi više novca, ali po cijenu velikih troškova javne kompanije i neizbežno gomile tužbi, koje su veoma dosadne.
Dakle, zaista treba nešto učiniti u vezi sa tužbama akcionara u SAD, jer to omogućava advokatskim kancelarijama tužilaca koje ne zastupaju akcionare da se pretvaraju da zastupaju akcionare tako što će dobiti marionetskog tužioca sa nekoliko akcija da pokrene masovnu tužbu protiv kompanije.
A ironija je u tome da čak i ako klasa koju tvrde da predstavljaju glasa da ne želi tužbu, tužba će se i dalje nastaviti. Pa kako to može biti grupna tužba koja predstavlja klasu ako je klasa protiv toga? I to je bizarna situacija koju imamo u Americi. Reforme su očajnički potrebne. To je apsurdna situacija, koja mora da se promijeni.
Mislite li da bi Donald Trump to mogao da promijeni, pošto sluša šta imate da kažete? Da li je pokušavate to da promijenite prije bilo kakve početne javne ponude Starlinka?
Potrebno je da se usvoji zakon, ali je problem što je potrebno 60 glasova Senata, a demokrate će glasati protiv toga. Advokatska komocija je, verujem, drugi najveći doprinosilac Demokratskoj stranci. To je problem, koji može da se riješi na nivou saveznih država. Teksas je nedavno usvojio zakon koji je, barem na državnom nivou, pojednostavio stvari, jer morate da dobijete barem jednog od 33 akcionara da se složi da je dio klase akcionara.
Hajde da razgovaramo o vještačkoj inteligenciji, koja je u toliko vaših preduzeća i u svim našim svetovima na različite načine. To je jedna od velikih promjena, razvoj generativne vještačke inteligencije, otkako ste posljednji put govorili na ovom forumu prije tri godine. Vi ste u ovom prostoru, naravno, sa Grokom, što će skoro svi znati.Vi ste suosnivač OpenAI, koji ste napustili. Potom ste ušli u pravnu bitku sa OpenAI i Semom Altmanom. Pitam se da li biste mogli nešto da kažete o statusu toga, jer ste prošle nedjelje bili zajedno u Saudijskoj Arabiji sa predsjednikom, sa Semom Altmanom...
Nismo bili zajedno…Na istom mjestu u isto vrijeme… Bio sam sa predsjednikom, Sem je bio u komšiluku.
Elon Musk je bio suosnivač OpenAI-a i među onima je koji se protive njegovoj transformaciji u profitni posao. OpenAI je delimično odustao od tih planova, ali takođe podnosi kontratužbu. Sada znamo da nije bilo pomirenja iza kulisa u Saudijskoj Arabiji.
Da li to znači da nastavljate sa tužbom protiv OpenAI?
Da, ali ja sam smislio ime OpenAI kao otvoreni kod i kao neprofitna organizacija. Finansirao sam OpenAI prvih otprilike 50 miliona dolara. I trebalo je da bude neprofitna kompanija otvorenog koda. A sada pokušavaju da to promene za svoju finansijsku korist u profitnu kompaniju zatvorenog koda. Dakle, ovo bi bilo kao, recimo da ste finansirali neprofitnu organizaciju da pomogne u očuvanju amazonske prašume, ali umjesto toga, postali su drvna kompanija, posekli šumu i prodali drvo. Vi biste rekli: "Čekajte malo. To nije ono što sam finansirao". To je OpenAI.
Međutim, napravili su neke promjene u svojoj korporativnoj strukturi, zar ne? Od tada, kao priznanje onoga što ste rekli.
Ne, ali su tako rekli medijima.
U redu.
[Musk se smije]
Djelimično su odustali od svog plana za restrukturiranje poslovanja. Pretpostavljam da to nije napravilo nikakvu razliku u tome kako se vi osećate povodom toga. Dakle, odlučni ste da ih vidite na sudu?
Naravno.
Takođe sam željela da vas pitam o vještačkoj inteligenciji i regulaciji, jer kada ste posljednji put razgovarali sa Johnom Micklethwaitom, iznijeli ste prilično oštre reči o riziku koji vještačka inteligencija predstavlja i rekli ste da zaista smatrate da Americi nedostaje federalni regulator vještačke inteligencije, nešto poput Američke agencije za hranu i lijekove ili Federalne administracije za vazduhoplovstvo. Sada ste očigledno u zoni gdje ste više na strani smanjenja regulative nego što želite nove regulatore. Dakle, da li se Vaš stav o potrebi za regulatorom vještačke inteligencije promijenio?
Pa, nije da ne mislim da bi trebalo da postoje regulatori. Možete zamisliti regulatore kao sudije na terenu u sportu. Trebalo bi da postoji određeni broj sudija, ali ne bi trebalo da imate toliko sudija da ne možete da šutnete loptu, a da ne pogodite nijednu. Dakle, u većini oblasti u SAD, regulatorni teret je vremenom porastao do tačke gdje je kao da imate više sudija nego igrača na terenu.
Musk nije prvi koji tvrdi da se propisi gomilaju u odsustvu rata. U svojoj knjizi iz 1982. godine "Uspon i pad nacija“, politički ekonomista Mankur Olson iznio je sličan slučaj, tvrdeći da Japan i Njemačka rastu brže od SAD i Velike Britanije jer je Drugi svjetski rat imao sporedni efekat uklanjanja interesnih grupa koje su lobirale za izuzeća i povoljne propise. U Trampovom prvom mandatu, pokušao je da sprovede politiku "dva za jedan“, prema kojoj su savezne agencije morale da identifikuju dva pravila koja bi razmatrale da ukinu za svako novo "značajno“ pravilo.Trump je u januaru potpisao izvršnu naredbu kojom se zahtjeva ukidanje 10 pravila za svako novo.
Dozvolite mi da vam dam primjer zaista apsurdne situacije: Pod Bidenovom administracijom, SpaceX je tužen zbog toga što nije zapošljavao tražioce azila u SAD. Problem je sada što je za SpaceX zapravo nezakonito prema ITAR-u, Međunarodnim propisima o saobraćaju i oružju, da zapošljava bilo koga ko nije stalni stanovnik Sjedinjenih Američkih Država, pretpostavka je da će ponijeti naprednu raketnu tehnologiju i vratiti se u svoju zemlju ako nemaju stalni stanovnik.
Dakle, istovremeno smo u situaciji gdje je nezakonito [ne] zapošljavati tražioce azila i takođe je nezakonito zapošljavati tražioce azila. A Bidenovo Ministarstvo pravde je odlučilo da nas goni uprkos tome što su oba puta nezakonita. Problem je ako to uradiš, problem je i ako ne uradiš.
Ali moje pitanje se posebno odnosilo na regulatora za vještačku inteligenciju, za koji ste rekli prije tri godine da je potreban, i rekli ste da moramo biti proaktivni u regulisanju vještačke inteligencije, a ne reaktivni. Da li ste promenili mišljenje o tome?
Ne, naravno da ne. Ono što kažem jeste da bi trebalo da postoje sudije na terenu, nekoliko sudija, ali ne bi trebalo da imate teren prepun sudija, tako da ne možete šutnuti loptu u bilo kom pravcu, a da ne pogodite nijednu.
Dakle, oblasti koje postoje već dugo vremena, kao što su automobilska, vazduhoplovna, znate, prehrambena i farmaceutska industrija, su previše regulisane. Ali nove oblasti, poput vještačke inteligencije, su nedovoljno regulisane. U stvari, uopšte ne postoji regulator.
Dakle, Vi smatrate da bi trebalo da postoji?
Da. Jednostavno kažem, mislim da je zdravorazumski da želite da imate barem nekoliko sudija na terenu. Ne želite da imate vojsku sudija. Ali želite da imate nekoliko sudija na bilo kom datom terenu, u bilo kom datom sportu, ili čak bilo kojoj datoj areni ili industrijskoj areni kako biste osigurali da se vodi računa o javnoj bezbijednosti. Dakle, postoji odgovarajući broj sudija. Kao što sam rekao, zapravo je veoma lako vizualizovati ovo u poređenju sa sportom. Ako je cijelo polje prepuno sudija, to bi izgledalo apsurdno. Ali ako uopšte ne bi bilo sudija, vaša igra neće biti tako dobra.
U redu, hajde onda da razgovaramo o vašem novom svijetu, vašoj ulozi savjetovanja vlade. Vi ste u ovoj jedinstvenoj i neviđenoj poziciji da sami imate ugovore vrijedne milijarde dolara sa saveznom vladom, uglavnom preko SpaceX , a sada i insajdersko saznanje o tome zbog DOGE-a. Da li vidite da postoji sukob interesa ili potencijalni sukob interesa u širem smislu, samo kroz tu činjenicu?
Zapravo ne mislim tako. Kroz istoriju je bilo mnogo savjetnika u vladi Amerike i drugih koji su imali ekonomske interese. Ja sam jednostavno savjetnik, nemam formalnu moć. To je to. Predsjednik može da odluči da prihvati moj savjet ili ne. I tako to ide. Ako postoji ijedan ugovor koji je bilo koja od mojih kompanija dobila, a za koji ljudi misle da je nekako dodijeljen nepravilno, to bi odmah bilo na naslovnoj strani, blago rečeno. A ako ga ja ne bih pomenuo, sigurno bi moji konkurenti. Dakle, ako to ne vidite, onda očigledno nema sukoba interesa.
Imate mnogo konkurenata, bilo da su to kompanije poput Boeinga ili kompanije koje bi željele da rade više posla kakav vi radite za NASA. Pošto je DOGE u svakom odjeljenju savezne vlade, Vi ili ljudi koji rade za DOGE, a Vi ste pokretačka snaga, imate li uvid u poslove tih kompanija i odnose tih kompanija sa saveznom vladom?
Ne. Sve što radimo jeste da pregledamo organizaciju da vidimo da li organizacija ima odjeljenja koja više nisu relevantna. A onda, da li su ugovori koji se dodjeljuju dobra vrijednost za novac? U stvari, iskreno, letvica nije posebno visoka. Da li postoji ikakva vrijednost za novac u ugovoru? A ako ne postoji, onda dajemo preporuke sekretaru.
Sekretar zatim može da odluči da preduzme te akcije ili da ih ne preduzme. To je to. A onda se svaka akcija koja je funkcija DOGE-a objavljuje na veb stranici DOGE-a, doge.gov ili na DOGE nalogu na X platformi. Dakle, to je potpuna transparentnost. Nisam video nijedan slučaj gdje je, koliko je meni poznato, čak postojala optužba za sukob interesa. Jer je potpuno i apsolutno transparentno.
Al Drago/Bloomberg Trump i Musk na mitingu u Vašingtonu, januar 2025.
A šta je sa međunarodnom dimenzijom? Starlink je očigledno veoma, veoma dobra internet usluga. Tražen je širom svijeta. Ključan je za liniju fronta u Ukrajini. Takođe je dobio još ugovora, a postoje i neki dokazi da [zemlje] dozvoljavaju pristup njemu jer žele da budu bliske Trampovoj administraciji i pošalju pravi signal. Dakle, Blumberg je danas objavio vijest da južnoafrička vlada radi na zaobilaženju pravila o crnačkom vlasništvu kako bi dozvolila Starlinku da uđe, i to se radi uoči posjete koju će predsjednik Ramafosa obaviti Bijeloj kući. Da li to prepoznajete kao sukob interesa?
Ne, naravno da ne. Prije svega, trebalo bi da se pitate zašto postoje rasistički zakoni u Južnoj Africi? To je prvi problem. To je ono što bi trebalo da napadate. Neprilično je da u Južnoj Africi postoje rasistički zakoni. Čitava ideja onoga što je Nelson Mandela – koji je bio veliki čovek – predložio bila je da sve rase treba da budu ravnopravne u Južnoj Africi
Blumbergova priča iz Južne Afrike koju sam pomenula objašnjava kontekst ekonomskog osnaživanja crnog stanovništva. Beli Južnoafrikanci i dalje zarađuju više nego crni.
Ne treba zamijeniti jedan set rasističkih zakona drugim setom rasističkih zakona, što je potpuno pogrešno i neprikladno. Dakle, to je dogovor, da se prema svim rasama treba postupati jednako. I ne bi trebalo da se daje prednost jednoj ili drugoj. Dok sada u Južnoj Africi postoji 140 zakona koji u osnovi daju snažnu prednost tome da li ste crni Južnoafrikanac, a ne drugačije. I tako, sada sam u ovoj apsurdnoj situaciji gdje sam rođen u Južnoj Africi, ali ne mogu da dobijem licencu za rad u Starlinku jer nisam crnac.
Da li smatrate da je to ispravno?
Izgleda da će se to uskoro promijeniti.
Postavila sam Vam pitanje, molim Vas da odgovorite. Da li smatrate da je to ispravno?
Ta pravila su osmišljena da—
Da li smatrate da je to ispravno?
Ta pravila su osmišljena da donesu eru veće ekonomske jednakosti u Južnoj Africi, i izgleda da je vlada pronašla način da zaobiđe ta pravila za vas.
Postavio sam Vam pitanje.
Ovo je Vaš intervju.
Postavio sam Vam pitanje, zar ne?
Nije na meni…
Da li su zakoni rasistički, da ili ne?
Nije na meni da odgovorim.
Zašto volite rasističke zakone?
Nije na meni da odgovaram. Hajde. Sada, ne biste pokušavali da izbjegnete pitanje?
Ne, morate da odgovorite na pitanje. Siguran sam da možete da vodite taj razgovor direktno sa južnoafričkom vladom, ako želite. Želim da vas pitam o ukupnom
Ne mogu da vjerujem. Želim da vas pitam o ukupnom iznosu koji planirate da uštedite kroz rad DOGE-a. Prije izbora, rekli ste da će to biti najmanje dva biliona dolara. Broj koji je trenutno na doge.gov je 170 milijardi dolara. To je velika promjena. Šta se desilo sa dvije milijarde dolara?
Vaše pitanje apsurdno. Da li pretpostavljate da će se za jedan dan, znate, za nekoliko mjeseci, uštedeti dvije milijarde dolara?
Ne, uopšte ne pretpostavljam. Samo pitam, da li je to i dalje vaš cilj? Da li je to... Vaš cilj je da dođete do dvije milijarde dolara?
Zar nismo postigli dobar napredak s obzirom na vrijeme? Sposobnost Ministarstva za izvršnu ekonomiju (DOGE) da funkcioniše zavisi od toga da li je vlada, a to uključuje i Kongres, spremna da posluša naše savjete. Mi nismo diktatori vlade, mi smo savjetnici. I zato možemo da savjetujemo. I napredak koji smo do sada postigli, mislim da je nevjerovatan. Tim DOGE je uradio nevjerovatan posao. Ali obim ušteda je proporcionalan podršci koju dobijamo od Kongresa i od izvršne vlasti uopšte.
Dakle, mi nismo diktatori, mi smo savjetnici. Ali do sada, što se tiče savjetnika, mi jesmo – tim DOGE, na njihovu zaslugu, postigao je nevjerovatan napredak.
Govorili ste o četiri milijarde dolara dnevno koje se štede, ali to...
Tako je, mislim da se svi mogu složiti da je borba protiv rasipništva i neefikasnosti u vladi veoma dobra stvar. Ali ako se to sabere, neće dostići dva biliona dolara tokom trajanja DOGE-a.
Dakle, DOGE je savjetodavna grupa. Radimo najbolje što možemo, kao savjetodavna grupa. Napredak koji je do sada postignut kao savjetodavna grupa je odličan. Ne milim da je bilo koja savjetodavna grupa bolje prošla u istoriji savjetodavnih grupa vlade. Sada, mi ne donosimo zakone niti kontrolišemo sudstvo, niti kontrolišemo izvršnu vlast. Mi smo jednostavno savjetnici. U tom kontekstu, radimo veoma dobro. Ne možemo preduzeti mjere dalje od toga jer nismo neka vrsta imperijalnog diktatora vlade. Postoje tri grane vlasti koje se donekle protive tom nivou uštede troškova.
Kao što sam rekao, mislim da se svi mogu složiti da je smanjenje rasipništva i zapravo prevara u bilo kojoj vladi i odgovorno rukovanje novcem poreskih obveznika veoma dobra stvar.
Vidim da ste ponosni na taj rad. Želim da vas pitam o USAID-u i komentarima koje je Bill Gates dao prije neki dan, a znam da ste ga nazvali...
Da. On je dobar lažov.
To ste već rekli.
Izvinite, zašto Bill Gates smatra da ima pravo da komentariše dobrobit djece, s obzirom na to da je često posjećivao Jeffreya Epstina? Ne bih poverio tom tipu svoju djecu.
Gates je mnogo uložio u filantropiju širom svijeta tokom godina. Moje pitanje za vas je, da li ste pogledali podatke da provjerite da li je možda u pravu, da bi smanjenja USAID-a mogla koštati milione života?
Da. Volio bih da nam pokaže bilo kakav dokaz da je to istina. To je lažno. Ono što smo pronašli sa smanjenjima USAID-a, i uzgred, nisu sva smanjena. Dijelovi USAID-a za koje smo smatrali da su i malo korisni prebačeni su u State Department. Nisu obrisani. Jednostavno su prebačeni u State Department.
Mnogo, mnogo puta sa USAID-om i drugim organizacijama, kada kažu: "Oh, pa ovo će pomoći djeci" ili će pomoći u iskorjenjivanju neke bolesti ili nešto slično, a onda tražimo bilo kakve dokaze, ja kažem: Pa, molim vas, povežite nas sa ovom grupom djece kako bismo mogli da razgovaramo sa njima i bolje razumijemo njihov problem", ne dobijamo ništa. Čak ni ne pokušavaju da smisle siroče. To je nekako kao, pa, možemo li bar da vidimo nekoliko djece? Kao, gdje su? Ako su u nevolji, voljeli bismo da razgovaramo sa njima i sa njihovim starateljima. I dozvolite mi da ovo navedem kao odgovor, jer ono što nalazimo je ogromna količina prevare i korupcije.
U redu. Dozvolite mi da navedem ovaj primjer…
Vrlo malo toga zapravo stiže do djece, ako uopšte išta stiže do njih. Ovo je uobičajena zabluda. Dok je u januarskom izvještaju USAID-a navedeno da je 12,1 odsto njegovog novca prošle godine direktno otišlo lokalnim organizacijama u inostranstvu, većina preostalog novca se distribuira preko organizacija i kompanija koje posluju na međunarodnom nivou. U martu je sam USAID katalogovao efekat nedavnih smanjenja budžeta. u dopisu. I jedan vodeći istraživački centar za razvoj procijenio je da su životi spašeni od sve međunarodne pomoći SAD, ne samo od USAID-a, u milionima.
U redu. Dozvolite mi da vam navedem ovaj primjer jer ste odrasli u Južnoj Africi, pa ćete znati za utjecaj HIV/SIDE. Amerika je predvodila međunarodne napore u borbi protiv liječenja i prevencije HIV/SIDE, a postoji inicijativa pod nazivom PEPFAR, kojoj se pripisuje spasavanje 26 miliona života u posljednjih 20 godina. Bila je pogođena zamrzavanjem strane pomoći. Zatim je uslijedilo izuzeće, ali djelimično. Usluge su prekinute, a UNAIDS kaže da će, ako se trajno obustave, do 2029. godine biti još četiri miliona smrtnih slučajeva povezanih sa SIDOM. Dakle, ako pogledate taj primjer, koji je potkrepljen podacima iz 2023. godine, 630.000 ljudi je umrlo od bolesti povezanih sa SIDOM. možda brojke Bila Gejtsa nisu pogrešne. Milioni života mogli bi biti izgubljeni.
Ovo je bilo moje najduže pitanje, ali postoji razlog za to: tačnost i pripisivanje. Možete vidjeti moj izvor ovdje. UNAIDS, ključni partner SAD u njihovom radu na odgovoru na HIV, jasno stavlja do znanja da je samo dio rada PEPFAR-a pokriven Izuzećem za hitne humanitarne slučajeve izdatim krajem januara. Prije svega, program, program lijekova za AIDS, se nastavlja. Dakle, vaša osnovna premisa je pogrešna. Nastavlja se. Imate li još neki primjer?
Elon, ne u cjelosti…
To je netačno…
Ne u cjelosti…
To je netačno…
Postoji ograničeno izuzeće i UNAIDS je rekao da se ne nastavljaju sve usluge koje je ranije finansirao USAID. Zato sam vam naveo taj primjer.
U redu, pa, koje se ne finansiraju?
Zapravo su svi navedeni na sajtu UNAIDS-a, tako da ćete moći da ih pronađete. Ali uglavnom se odnose na prevenciju i, na primjer, na lansiranje lijeka pod nazivom Lenakapavir, koji je proglašen jednim od najvećih otkrića u borbi protiv AIDS-a u posljednjih nekoliko godina. Zato sam siguran da bi UNAIDS bio oduševljen ako biste proverili te podatke.
Tekst, koji je Blumberg objavio u aprilu, pokazuje koliko je neizvjesnosti u vezi sa uslugama koje je pokrivao PEPFAR, i u vezi sa budućim lansiranjem ovog lijeka. Lenakapavir pravi farmaceutska kompanija sa sjedištem u Kaliforniji i stoga bi mogao da donese zaradu Americi. Ako je ovo zaista tačno, u šta sumnjam, onda ćemo to popraviti.
U redu.
Hajde da popričamo o Vašem političkom utjecaju. Koliko ćete potrošiti na predstojeće srednjoročne izbore? Potrošili ste mnogo više novca na posljednje američke izbore nego što ste predvidjeli kada ste ovdje govorili prije tri godine. Da li ćete nastaviti da trošite na tom nivou na buduće izbore?
Na Katarskom ekonomskom forumu 2022. godine, Musk je rekao da nije odlučio o tačnom iznosu, ali je procijenio da će biti „20 do 25 miliona dolara“. Na kraju je donirao oko četvrt milijarde dolara raznim političkim grupama u ciklusu 2024. godine, uglavnom podržavajući Donalda Trampa.
Mislim da ću u budućnosti mnogo manje trošiti na političke potrebe.
A zašto?
Mislim da sam dovoljno uradio.
Da li je to zbog uticaja koji je to imalo na Vas?
Ako vidim razlog da trošim na političke kampanje u budućnosti, to ću i uraditi, ali trenutno ne vidim nikakav razlog.
Hajde da razgovaramo o političkom uticaju van Amerike. Koliko često razgovarate sa predsjednikom Putinom?
Ne razgovaram sa predsjednikom Putinom.
Nikada niste razgovarali sa predsjednikom Putinom?
Bio sam jednom na video pozivu sa njim prije oko pet godina.
U redu. To je jedino…
Zašto mislite da razgovaram sa predsjednikom Putinom? O, morate, o, razumijem. Vjerujete medijima.
Zato što ste u govoru na West Pointu rekli da ste "izazvali predsjednika Putina". Wall Street Journal je izvještavao o tom razgovoru.
Da li postoji gora publikacija na licu zemlje od Wall Street Journala? Ne bih to koristio da obložim kavez papagajskim izmetom. Te novine su najgore novine na svijetu. Ako postoje jedne novine koje bi trebalo da budu prokapitalističke, to su one sa Wall Street u nazivu. Ali nisu. Dakle, imam najgore mišljenje o Wall Street Journala, apsolutna glupost. I očigledno vjerujete u gluposti koje ste pročitali u tim novinama.
U redu. Ponestaje nam vremena.
Spomenuli ste da sam izazivao [Putina]. Učinio sam to na X platformi. Izazvao sam Vladimira Putina—
Razumijem.
Na borbu jedan na jedan.
U redu.
Ali nisam razgovarao sa njim. To je bila objava na X-u.
Odlično. Zato sam Vas i pitala, a Vi ste razjasnili. Hvala vam. Pitala sam Vas da li ste vodili ovakve razgovore i, i rekli ste da niste, osim putem video-poziva.
Tipične laži zastarjelog medija.
Opisali su Vas kao čovjeka koji ulaže napor u "upravljanje višestrukim poduhvatima sa visokim ulogom usred finansijske, regulatorne i krize u odnosima sa javnošću". Da li se prepoznajete u tom opisu, i da li mislite da je ovo presudna godina u vašem životu?
Pa, svaka godina je bila donekle presudna, a ova nije izuzetak. Dakle, mislim, u smislu zanimljivih stvari koje su vjerovatno postignute ove godine: učiniti Staršip potpuno višekratno upotrebljivim kako bismo uhvatili i buster i brod, što bi bila prva potpuno višekratno upotrebljiva orbitalna raketa ikada u istoriji, što bi bio dubok proboj, suštinski proboj neophodan da bi život bio multiplanetaran — i na kraju će postati civilizacija koja putuje u svemir.
Imamo Neuralink, koji je sada pomogao petoro pacijenata da obnove sposobnost koristeći telepatski implantat, gdje mogu da kontrolišu računar jednostavnim razmišljanjem. Radićemo sa našim prvim pacijentom koji će povratiti vid pomoću implantata Blindbit, što je krajem ove godine, početkom sljedeće. U stvari, taj prvi pacijent bi mogao biti u UAE jer imamo saradnju sa UAE i Klivlendskom klinikom tamo.
Mislim da smo na frontu vještačke inteligencije blizu onoga što biste mogli nazvati AGI ili digitalna superinteligencija. Mislim da ovdje vidimo eksploziju digitalne superinteligencije. A onda imamo Teslu. Sljedećeg mjeseca ćemo u Ostinu lansirati nenadziranu autonomiju, u osnovi automobile koji sami voze, bez ikoga u njima.
Pred nama je velika godina. Mnogo drugih stvari je u planu. Ja sam prije svega tehnološki preduzetnik.
Elone Musk, hvala Vam što što ste nam se pridružili ovde na Katarskom ekonomskom forumu.
Hvala vam.
.webp){kind=icon}
